Артём Желнов ([info]jelnovar) wrote,
@ 2009-06-11 16:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Этика и совершенство
Вообще-то, история генерала, разжалованого в полковники, за то что дал сыну покататься, меня мало интересует. По понятным причинам, армия у нас на виду, генералы-знаменитости. В другой стране бы какие-то дисциплинарные взыскания вообще бы пресса не заметила...Не знаю, что подвинуло меня прочитать статью, объясняющую, что безопасности страны, не больше не меньше, нанесен ущерб. Но, неожиданно, статья оказалось хорошей, и не только в связи с генералом Тамиром.
Вот эта мысль мне понравилась:"Во имя абсолютных справедливости и честности мы разрушаем общественные и управленьческую ткань... Совершенных людей не бывает,..во имя борьбы за совершенство удар можно нанести по любому человеку, и, в результате, только тот, кто лучше умеет скрывать, как правило нечестными способами, свои недостатки, сможет продвинуться по общественной, политической , армейской лестнице".
Именно из таких соображений я настороженно отношусь к кампаниям по борьбе с коррупцией, борьбе за этику и нравственный облик политиков, генералов, знаменитостей.



(23 comments) - (Post a new comment)


[info]pashar
2009-06-11 01:41 pm UTC (link)
Именно из таких соображений я настороженно отношусь к кампаниям по борьбе с коррупцией, борьбе за этику и нравственный облик политиков, генералов, знаменитостей.
Вот как-раз тут, я повторю твое "законы надо соблюдать".

(Reply to this) (Thread)


[info]jelnovar
2009-06-11 09:57 pm UTC (link)
Во-первых, в законе не сказано, что Тамира надо обязательно разжаловать.
Во-вторых, масса случаев, когда нарушения закона не было, а были этические нарушения. К примеру ,продажа Халуцем акций, или недавний скандал с ремонтом квартиры Ицик.

(Reply to this) (Parent)

Простыми словами
[info]profi
2009-06-11 02:17 pm UTC (link)
Компанейщина - это, конечно, плохо. Но реальные политики бывают НАСТОЛЬКО НЕСОВЕРШЕННЫ, что говорить о борьбе "Во имя абсолютных справедливости и честности" по отношению к нашим реальным как-то не очень комильфо. Чаще всего никто из СМИ и общественных деятелей за такие глупости (как закавыченные выше) не борются. А борются с конкрентными охамевшими от безнаказанности и оборзевшими от наглой глупости политиками, военными, бизнесменами и проч. Так что пафос статьи мне кажется сильно надуманным.

Давайте трезво посмотим на тех "анашей цибур", корых вытащили за ушко и продрали (или собираются продрать) по полной программе: Ольмерт, Гайдамак, Либерман, Кацав, Рамон, Хиршзон, Тартман, Топаз, Аси Даян, Халуц, Мордехай. Ну и генерал Тамир.

К кому из них можно применить принцип "во имя абсолютных справедливости и честности"? Даже смешно, правда. По-человечески мне жаль Халуца, Мордехая и, наверное, Тамира. Но и они пострадали за дело. Это - нужно обществу.

Все перечисленные и так бОрзые. Вы ведь это и сами знаете. И про многих неперечисленных - тоже. Так вот, чтобы они борзели чуть-чуть поменьше, их всех и нужно драть. Без кампанейщины, но - сильно и регулярно. И никакой безопасности государства это не повредит. А наооборот - повредит. Уверен.

(Reply to this) (Thread)

Re: Простыми словами
[info]jelnovar
2009-06-11 10:17 pm UTC (link)
Все пречисленные (кроме, возможно, Рамона и Тамира) получили по заслугам. И мне Халуца и Мордехая совсем не жаль. Хотя...обратите внимание, Халуца за провалы в войне не разжаловали, а Тамира за тракторон несчастный-разжаловали. Это не смещение понятий? И Ольмерта, помимо тех дел за которые его выгнали, трепали еще и за всякую ерунду, вроде дома который он купил-продал по выгодной цене.
Да и случай Рамона весьма показательный. Даже если предположить, что осудили его за дело, что не факт, ясно что его "искали", и борьба была не за нравственность, а за уход Рамона из минюста.
А потом, кроме перечисленных Вами есть еще и другие случаи. Блументаль, которую стерли в порошок за незначительное нарушение. Нынешнее дело Далии Ицик. Подарки Нетаниягу. Рафуль, которому не дали быть министром внутренней безопасности, а потом полностью оправдали. Еще раньше-отставка рабина из-за жалких нескольких сотен долларов его жены. Компромат можно найти на любого, было бы желание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простыми словами
[info]profi
2009-06-12 06:33 am UTC (link)
-- Компромат можно найти на любого, было бы желание --

Компромат-компромату - рознь. Совсем не обязательно совергать неблаговидные поступки именно находясь на заметных позициях. Компромат на меня, или на Вас, никого не интересует. Но если он тянется из прошлого (ине является чем-то вроде убийства или предательства Родины) дать ему ход беде мы станем заметными личностями, будет очень сложно. А вот когда жена премьера нарушает закон (а тогда был такой закон!) - в отставку! Нарыли политические противники? Ну так в этом их работа.

Блументаль стерли в порошок за то, что она не хотела каяться и вела себя нагло. То же самое было и с друищей Тартман. А вот Ицик, уверяю Вас, выкрутится.

ПС Халуц, между прочим, ушел в отставку. Как можно было его разжаловать? Вообще по результатам работы "виноградарей" развые кого-то разжаловали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простыми словами
[info]jelnovar
2009-06-12 12:02 pm UTC (link)
Это все работает в идеальном государстве с идеальными гражданами. А на практике приводит к тому что при надобности можно дать ход делам многолетней давности, а можно и не дать, можно сделать из мухи слона, а можно, наоборот, закрыть глаза кое на что, пока ПМ проводит "маалах медини гадоль".

"Вообще по результатам работы "виноградарей" развые кого-то разжаловали?"
В том-то и дело, что нет. Если бы Халуц не ушел, вполне мог бы сидеть еще несколько лет, как его непосредственные начальники. Вот против этой непропорциональности я и выступаю-можно наломать дров в войне ,и ничего, оставаться на своем месте, а какой-то некрасивый эпизод с трактороном-конец карьере. Я не говорю, что не надо судить знаменитостей и не бороться с коррупцией. Но должно быть чувство меры. А то останемся только с теми кто умеет выгородить себя под огонь приблеженных (Барак и его амотот, Арик-Омри Шароны, в меньшем масштабе-Бени Бегин-Шломо Громан)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простыми словами
[info]profi
2009-06-12 12:22 pm UTC (link)
Мухи, слоны... Тот государственный процесс, в процессе которого был Ольмерт, лучше всего было заменить на уголовный процесс. :-)

А по разжалованному генералу... Вы ведь читали сегодняшнее у david2? Я с ним полностью согласен. Наказали Тамира не за то, что сделал сын, а за его личные глупости. Невообразимо глупые.

(Reply to this) (Parent)


[info]n_a_d
2009-06-11 05:49 pm UTC (link)
И правильно! Зачем генералу, а тем более политику этика, нравственный облик и прочая фигня?! Лес рубят - стружки летят. Лишь бы в нас не попало.

(Reply to this) (Thread)


[info]jelnovar
2009-06-11 10:18 pm UTC (link)
Компромат можно найти на любого человека. Так что щепки скорее летят от борьбы за нравственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]n_a_d
2009-06-12 05:25 am UTC (link)
Ну может в данном конкретном случае так. Но вообще, если за этику среди высокопоставленных совсем не бороться, будет такое, что не приведи Бог.

(Reply to this) (Parent)

чувство безнаказанности у баев надо выжигать
[info]wolf_gray
2009-06-11 06:15 pm UTC (link)
В Швеции народ любит бухать. Холодно там. А потом садятся за руль и едут. Чтоб людей не давили почём зря, их за вождение в пьяном виде сажают на несколько месяцев в тюрьму. И принцев наследных и народных избранников и т.п. А они такие же граждане, как и грузчик Свен и поэтому должны трезветь в одной с ним камере. Поэтому и коррупция в Швеции в тысячу раз меньше средиземноморской.

Бульдозер был генералов в два раза толще, чем генерал Тамир, а довёл страну до тененбаума. Весь мир смеялся над обменом наркокурьера на 500 убийц, а мы всё заслуги считаем. Если наши специалисты по траче денег налогоплательщиков на свои большие слабости знали бы, что есть шанс потерять должность и свободу, то и не было бы симходиниц, мошекацавов, аврогиршзонов и ицикомордехаев. Или, по крайней мере их было бы в сто раз меньше.

Тамир сделал, то что сделал, по одной причине: потому что до сих пор ему всё сходило с рук.

По поводу статьи не стоит особо обольщаться. Борьба за власть в стране (в любой) идёт постоянно и газета просто одна из сторон в этой борьбе.

(Reply to this) (Thread)

Re: чувство безнаказанности у баев надо выжигать
[info]jelnovar
2009-06-11 10:02 pm UTC (link)
Борьба за власть идет с помощью газет, и с помощью борьбы с коррупцией тоже. Сцапать не самого худшего коррупционера, но кому-то помешавашего-очень старый прием

(Reply to this) (Parent)


[info]wolf_gray
2009-06-11 06:27 pm UTC (link)
"Едиот..." очень скромно написал про провинности генерала. Исправляю:
Командир дивизии Газа генерал-майор Чико Тамир был разжалован сегодня военным трибуналом ЦАХАЛ в полковники из-за того, что пытался скрыть факт совершения ДТП, в котором оказался повинен его сын.

Чико Тамир подозревается в том, что позволил своему 10-летнему сыну кататься на спортивном вездеходе, который является имуществом армии, а когда мальчик врезался в легковую машину, его отец способствовал подделке документов об аварии и выплатил тысячи шекелей, чтобы скрыть ее факт.

source: http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/4560

Хорошо, что генерал не дал сынку покататься на F-16.





(Reply to this) (Thread)


[info]jelnovar
2009-06-11 09:59 pm UTC (link)
Лет было 15, а не 10, и тракторон-не F16. Поскольку пострадавших не было, заплатить за ущерб и закрыть дело-нормальная практика между водителями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baranium
2009-06-12 12:06 am UTC (link)
Верно. И страховые агенты являются сначала посредниками в таких переговорах, а документы подают лишь если стороны не договорятся. Если пострадавших нет - то это уже дело сторон, договариваться или нет.
Но здесь одно "но" - если я дам на своей машине покататься кому-либо без прав на вождение - я обязана нести ответственность за совершённое им ДТП.
Не говоря уже о несовершеннолетнем без прав на вождение транспортного средства. И не говоря уже, что это транспортное средство не было частной собственностью. В этом случае дело передаётся в суд. И никакая договорённость сторон не помогает....
А здесь почему-то помогла. (?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jelnovar
2009-06-12 11:48 am UTC (link)
Смотри, понятно что дать мальчику покататься-это идиотизм.
Но вот я сильно не уверен, что окажись на месте Тамира, стал бы писать на себя рапорт, а не попытался все замять, раз жертв нет. И уверен, что 80% людей не стали бы. Нам говорят-командир должен быть примером, образцом итд. Вот об этом в статье и говорится-идеальные люди только в сказках бывают. И если за все выгонять, то и командовать некому будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baranium
2009-06-12 01:13 pm UTC (link)
Дисциплинароное наказание он должен был понести. Безусловно. Но сразу разжаловать - по-моему захотели убрать и убрали, был бы повод.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jelnovar
2009-06-12 01:39 pm UTC (link)
Вот и я про то. То есть не знаю, искали ли в его случае повод чтобы убрать, но известно, что такое часто делается. В его случае, скорее, хотели громких заголовков-вот, мол, какая у нас борьба за чистоту рядов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]baranium
2009-06-12 01:43 pm UTC (link)
Я не понимаю борьбу за чистоту рядов задним числом. Я это понимаю, как удобный случай вытащить компромат на неугодного человека. В таком случае всегда напрашивается:"А судьи кто?"

(Reply to this) (Parent)


[info]wolf_gray
2009-06-12 06:47 am UTC (link)
А ты представь себе, что это ты посадил своего ребёнка на казённую машину, разбил другую и пытался нарушить ход следствия. Никаки заслуги не дают человеку право нарушать закон в НОРМАЛЬНОЙ стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jelnovar
2009-06-12 11:48 am UTC (link)
Я очень не уверен, что окажись на месте Тамира, стал бы писать на себя рапорт, а не попытался все замять, раз жертв нет. И уверен, что 80% людей не стали бы.

(Reply to this) (Parent)


[info]sevastnikon
2009-06-12 10:05 am UTC (link)
Действительно, у нас любят устраивать кампании по требованию от людей кристальной чистоты в случайно выбранном отдельно взятом отношении (хрестоматийный пример - отношения с женщинами), которые ни к чему хорошему не приводят.

Но надо же иметь чувство пропорции. А то недолго отменить суд, потому что он тоже осуждает только тех, кого поймали.

Что касается Тамира, то отказ от ответственности за свои поступки, имхо, довольно серьезное нарушение.

(Reply to this) (Thread)


[info]jelnovar
2009-06-12 11:49 am UTC (link)
Я не говорю что не надо никого судить, не надо бороться с коррупцией. Я как раз призываю к чувству пропорции.

(Reply to this) (Parent)


(23 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…