Артём Желнов ([info]jelnovar) wrote,
@ 2007-06-23 13:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

Возвращаясь с вчерашнего мероприятия памяти "Альталены", задумался. Было ли это трагическое событие спланированно левыми, или они действительно верили в путч "Эцеля"? Запугивая народ годами до этого "фашистами-ревизионистами, готовыми на все", левая верхушка могла сама начать верить собственной пропаганде. Такое бывает. А тут еще надо учитывать напряженную обстановку тех дней, и то что некоторые   действия "Эцеля" действительно можно было при желании истолковать как мятеж.
То же самое можно спросить и о многих других событиях. После убийства Рабина странная теория о том что убийство стало результатом каких-то выкриков на демонстрациях стала чуть ли не аксиомой. Интересно, те кто вбивали ее в голову гражданам, понимали ее абсурдность, или действительно в нее верили?


(36 comments) - (Post a new comment)


[info]sashanep
2007-06-23 10:55 am UTC (link)
отличный вопрос!

(Reply to this) (Thread)

[info]jelnovar
2007-06-23 11:28 am UTC (link)
И одназначного ответа наверняка нет

(Reply to this) (Parent)

[info]pashar
2007-06-23 11:21 am UTC (link)
Вполне могли верить.

(Reply to this)


[info]scary_hairy
2007-06-23 11:29 am UTC (link)
Вполне может быть что верили. Я возьму пример не из политики а из рабочей среды. Очень много мест работы промывает мозги своим работникам по принципу "семья Оранджа", "семья Селкома" и т.д. и т.д. и т.д. И что ты думаешь - есть полным полно людей которые преданны своему месту работы и считают что они там делают важное дело и что деньги - второстепенны.

(Reply to this) (Thread)

[info]jelnovar
2007-06-23 11:46 am UTC (link)
Да, такое срастание с ролью на работе я наблюдал. Причем со сменой работы начинают верить в другую "семью"

(Reply to this) (Parent)

[info]superglaz
2007-06-23 08:18 pm UTC (link)
Я больше скажу. Такое прромывание мозгов устраивается корпорациями с целью несколькими: 1. Дать возможность внутри коллектива найти друзей по досуговым интересам - это обеспечивает у работника чувство "насиженности" места, привыкания к нему.
2. Когда такое возникает чувство, то величина зарплаты, реально, становится второстепенноым делом. Ибо, у тебя есть дом.
3. Тебе дают удовлетворить свою жажду к успеху, регулярно, даже за достижение "принёсшую минимальную прибыль", тебя хвалят, премируют... Для чего? Да кому интересно менять коллектив всё время? Людей можно удержать только 2мя вещами: Хорошей атмосферой внутри коллектива, "чувством вины" за возможное предательство( вдруг нашёл более денежную работу). Вот это самое чувство - оно является обратной стороной того уюта, на который тратят деньги фирмы. Ведь, даже, если человек и ненавидим большинством сотрудников, его изчезновение может привести к тому, что распадуться и остальные связи - дружеские, что может повлиять на работоспособность коллектива всего. А формирование нового работоспособного коллектива стоит огромных денег!

(Reply to this) (Parent)

[info]grihanm
2007-06-23 11:29 am UTC (link)
Я не думаю что кто-либо реально думает что Рабина убили изза выкриков... Просто после убийства запретили некоторые атрибуты демонстраций (нацистскую символику и т.д.). Не считаю что это плохо.

(Reply to this) (Thread)

[info]jelnovar
2007-06-23 11:44 am UTC (link)
ТО что стали меньше использовать нацистскую символику, это хорошо.
Но то что "все вы убили Рабина" говорили многие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 12:14 pm UTC (link)
Вроде эти реплики сейчас почти не слышны, скорее всего и тогда их произносили скорее в сердцах.

А о планах Бегина и Ко на оружие Алталены мы наверное ещё не скоро узнаем, если вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avigdor
2007-06-23 03:24 pm UTC (link)
Планы Бегина отлично известны и закреплены в 2 договорах с левой сволочью. Бегин соблюдал заключаемые договора. Он не имел ничего общего с турецким недоучкой жуликом и мерзавцем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 05:48 pm UTC (link)
Так каким целям должно было послужить оружие на Альталене?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avigdor
2007-06-23 06:01 pm UTC (link)
Облегчению положения евреев в войне за независимсоть.
При этом Эцель согласился отдыть большую часть оружия Хагане и даже польмаховскому жулью.
Однако Бен Гуриону очень не хотелось ,что бы существенные успехи могли укрепить положение правых. Вот и устроил он красный погром..

Вся история документирована поминутно и не на разных позициях.
Израильтянам промывают мозги много лет - но, слава Б-гу, достаточно много осталось разумных людей...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 06:09 pm UTC (link)
Думаю, история всё-таки не такая однозначная...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aezrach
2007-06-23 06:57 pm UTC (link)
То что Альталену силой оружия заставили подойти к Тель Авиву сообщено в докладе командира морских сил , которые действовали против Эцель. Расстрел Альталены , как политическая акция , был нужен БГ , чтобы оправдать свой отказ от создания временного правительства не на узкой базе МАПАЙ-МАПАМ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aezrach
2007-06-23 07:01 pm UTC (link)
Да и еще. Часть Оружия должно было пойти отрядам Эцель в Иерусалиме , когда БГ признавал его интернациональный статус. Бегин еще 16.05.48 сообщил БГ об Альталене и предложил передать ее в обмен на 250 000 дол из госбюджета на приобритение следующей партии оружия.

(Reply to this) (Parent)

[info]avigdor
2007-06-23 07:47 pm UTC (link)
На основании чего Вы так думаете?

(Reply to this) (Parent)

[info]jelnovar
2007-06-23 08:02 pm UTC (link)
Правых еще несколько лет после этого травили из-за этих выкриков и пресловутого плаката с эсэсовской формой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 08:54 pm UTC (link)
Напомню, это не помешало Биби избраться.

(Reply to this) (Parent)

[info]avigdor
2007-06-23 03:12 pm UTC (link)
То есть уже доказано, что существует простая возможность манипулировать судом.
На деньги Шабака напечатали картинку рабина в эсэсовском костюме а позже запретили использовать эту символику как приведшую к убийству...
Может стоило отдать под суд всех сотрудников еврейского отдела Шабака?

А ведь так просто понять ,что когда власти получают возможность запрещать то ,что им не нравится рано или поздно они уничтожат все, что им не нравится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 05:50 pm UTC (link)
Не думаю что кто-то в серьёз думает что символика может привести к убийству. Но вышеупомянутая символика на мой взгляд действительно плоха и хорошо что её запретили.

Ваше экстраполирование не понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avigdor
2007-06-23 06:04 pm UTC (link)
По моему подлость запрещение любой символики и любое ограничение свободы слова.
Нет у этого правила исключений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 06:07 pm UTC (link)
Здесь согласиться с Вами не могу.

(Reply to this) (Parent)

[info]aezrach
2007-06-23 07:10 pm UTC (link)
Да?
Представь себе такую ситуацию . Твой сынынишка смотрит дневные передачи детского канала . Ты спокойно читаешь книгу у себя в комнате. Заходишь к сыну и видишь , что во время трансляции для детей ему рассказывают о нормальности гомосексуальных связей , например . Поверь , что пример не надуманный . В ответ на твои претензии руководство канала заявляет , что ты мракобес и противник свободы слова. Каков твой " либертарианский " ответ ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avigdor
2007-06-23 07:43 pm UTC (link)
Приведенный пример никакого отношения к символам не имеет.ю
Если имеется четкое определение того, что приобретаю, подписывая соглашение с каналом, то трансляция того, что не вписывается в соглашение с каналом есть нарушение договора. Я могу потребовать компенсации - причем рпедставительской.

Для упрощения таких процессов существуют и внешние оргнаы - что то вроде кашрута. Скажем некая организация, которая предоставляет каналам сертификаты дозволенности.

То есть именно таким образом может регулироваться процесс. А вот когда есть государственный контроль - он может решить ,что ты обязан предоставлять ребенку смотреть такие передачи для "воспитания в нем терпимости".
То есть то ,что предлагаю я позволит оградить детей. А власть государства разрешать или запрещать означает власть навязывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aezrach
2007-06-24 02:31 am UTC (link)
То есть ограничение свободы слова по договору , не важно частному или общественному , коим яляется закон , это не нарушение свободы слова? Вот например в сообществе Наш Исраэль есть договор -Устав. Один из участников ставит пост , где пишет Хайль Ольмерт . Несмотря на то , что такое не было предусмотрено в Уставе, я волевым решением искклюсил его из членов за провокацию , в контексте общественного опыта провокации с Шампаньей с известным плакатом Раюина на демонстрации с участием Натаниягу. Меня этот член обвинил в подавлении своюоды слова в рамках сообщества ю
1 Ваше отношение к ситуации ?
2 Как этот случай можно было определить в Уставе , как виде договора ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]avigdor
2007-06-24 05:59 am UTC (link)
"То есть ограничение свободы слова по договору , не важно частному или общественному , коим яляется закон , это не нарушение свободы слова?"

Это определение напоминает марксисткое ,когда Марк убирал все важнейшие аргументы против своих предположений и заявлял "Здесь Родос- здесь прыгай"... :)

Общественный договор - чушь руссоисткая. Цена ей - даже не копейка в базарный день.
Договор это то, что человек подписывает сам и без принуждения и шантажа но в результате свободного выбора.

"стников ставит пост , где пишет Хайль Ольмерт . Несмотря на то , что такое не было предусмотрено в Уставе, я волевым решением искклюсил его из членов за провокацию , в контексте общественного опыта провокации с Шампаньей с известным плакатом Раюина на демонстрации с участием Натаниягу."

Такая формула может и не быть прописана в уставе. Но в уставе должны быть прописаны принципы ,по которым решается что можно и что нельзя и кто именно принимает решение о том, что можно и что нельзя.
Тогда тот, кто присоединился в момент присоединения решает, присоединятся или не присоединятся.

Изменения устава так же должны быть прописаны в момент его создания.

(Reply to this) (Parent)

[info]aezrach
2007-06-23 07:03 pm UTC (link)
Вот например Гидеон Леви опубликовал в Маариве на следующий день после убийства статью Восточный убийца

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grihanm
2007-06-23 07:57 pm UTC (link)
Гидон Леви левый экстремист. Не стоит придавать ему значения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aezrach
2007-06-24 02:33 am UTC (link)
Я придаю значение Маариву , где это юыло опубликовано на целом развороте , и Гаарец , где этот экстремитс имел ряд лет несколько разворотов еженедельно

(Reply to this) (Parent)

[info]superglaz
2007-06-23 08:07 pm UTC (link)
В психологии такой феномен, действительно, существует. Он называется - самопрограммирование. Вполне возможно то и произошло в тот день. ...
Артём, что же ты не раскрылся?
Теперь, глядя на юзерпик, я понимаю кто ты есть. Но вчера долго не мог сообразить где тебя видел! Меня ты узнал?

(Reply to this) (Thread)

[info]jelnovar
2007-06-24 03:24 am UTC (link)
Нет, я тебя не узнал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]superglaz
2007-06-24 09:39 am UTC (link)
На корабле, я спасаясь от качки - танцевал ламбаду, бегал вверх вниз!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jelnovar
2007-06-24 02:14 pm UTC (link)
Сорри, не заметил. В другой раз:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]superglaz
2007-06-24 05:10 pm UTC (link)
Ага, может буду в Иерусалиме на этой неделе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]jelnovar
2007-06-24 06:32 pm UTC (link)
А что в Иерусалиме?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]superglaz
2007-06-25 02:38 pm UTC (link)
27 буду работать с 5 вечера до 7 утра на каком то ируа.

(Reply to this) (Parent)

(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…